От идеи до готового устройства. С чего начинать проработку идеи будущего электронного устройства.

От идеи до готового устройства. С чего начинать проработку идеи будущего электронного устройства.

Vladimir Medintsev

4 года назад

23,362 Просмотров

Ссылки и html тэги не поддерживаются


Комментарии:

@Muhomorik
@Muhomorik - 16.07.2020 01:07

"Теперь переходим к неприятностям" - это просто крылатая фраза! Владимир, за подсказку огромное спасибо!!! Можно тему сертификации раскрыть, что, как и зачем и в каких случаях (в разрезе электроники), а главное сколько стоит, возможно, понимание, что не так страшна процедура как её малюют (или страшна,) вызовет техническую революцию у нас, наконец-то

Ответить
@RZ6AT
@RZ6AT - 16.07.2020 02:44

Разработка устройства должна происходить сверху вниз. Сначала пишутся основные цели. Потом они разбиваются на подцели с учётом минимизации нежелательных параметров и максимизации желательных параметров. Для выполнения каждой полцели выбирается самый оптимальный из известных или предлагается свой, революционный метод выполнения конкретной подцели и потом выбирается оптимальнное физическое устройство и пишется для него программа, если оно программируемое.

Ответить
@filonsergey9740
@filonsergey9740 - 16.07.2020 03:59

Сказки про дешевую рабочую силу в Китае уже давно не актуальны. В реальности в Китае (в себестоимости продукта) будет дешевле все кроме зп.

Ответить
@ВасилийШумилов-о8ь
@ВасилийШумилов-о8ь - 16.07.2020 08:26

Как инженер проектировщик, ответственно заявляю - без хорошего ТЗ желаемого результата заказчик не получит!

Ответить
@Techn0man1ac
@Techn0man1ac - 16.07.2020 20:56

И Вам спасибо, Владимир

Ответить
@Bo_Gojeb
@Bo_Gojeb - 16.07.2020 23:24

Чувак, ты СУПЕР!!!

Ответить
@81n90
@81n90 - 17.07.2020 02:46

ТЗ - наше всё!

Ответить
@DenSvet
@DenSvet - 17.07.2020 13:48

17 лет занимаюсь программированием и разработкой электроники, перед запросом ТЗ прошу озвучить бюджет, как некий грубый фильтр/планку - рассматривать / не рассматривать. ТЗ часто не умеют или не хотят писать, поэтому есть практика написания ТЗ самостоятельно по "допросу" заказчика, за отдельную плату.

Ответить
@AndreyChigisheff
@AndreyChigisheff - 17.07.2020 23:22

Про контроллер который отрубал бы газ в квартире, когда бабушка забывает его поджечь, уже было?

Ответить
@RogovAB
@RogovAB - 19.07.2020 00:57

А как происходит (или должно происходить) сертифицирование таких устройств как сварочные аппараты, или подобные приборы, которые эмиттируют излучение просто по сути своей работы? Часто в разных крупных гипермаркетах попадаются "сварочники" типа ZX230 (или как оно там, дешевые китайские) прямо кучей по 4-5 т.р. Врядли они сертифицированны на эмиссию или даже безопасность. Или есть какие-то обходные пути? Понятно, что если начать варить в безэховой камере там аппаратура с ума сойдет.

Ответить
@RogovAB
@RogovAB - 19.07.2020 01:18

Вот отсюда и получается, что чтобы разработать устройство его надо разработать, а перед этим стать разработчиком. И другого пути для низового уровня тут нет. Либо вваливать бабло тоннами на прототипы и эксперименты с никокрами, либо самому разбираться в деталях своих хотелок, эленментной базе и тонкостях производства. Ну либо уметь найти и тех и других и заинтересовать обоих, но это уже уровень билгейтса, тут и с баблом проблем не будет.

Ответить
@viacheslavk3587
@viacheslavk3587 - 19.07.2020 17:49

про дешевую рабочую силу в Китае было смешно. Для других зрителей поясню: зарплата инженера в Китае от $2500, зарплата рабочего на конвеере $500-1000

Ответить
@saidge5924
@saidge5924 - 19.07.2020 21:32

Спасибо за мини руководство! Очень интересная тема электромагнитной совместимости. Тема обширная, будет интересно ваше мнение, где и в каких устройствах следует придерживаться правил по эмс.

Ответить
@leon11235
@leon11235 - 20.07.2020 19:18

Спасибо! Мне, как программисту, очень близки и понятны ваши слова про ТЗ и ожидания заказчиков.

Ответить
@Necroforesis
@Necroforesis - 20.07.2020 19:30

У меня вот есть идея устройства, которое можно продавать. Но проблема в том, что даже с наценкой в 50% выхлоп будет небольшой, потому что устройство нишевое и масштаб продаж будет относительно маленький. Конкуренты например продают похожие устройства, но основную прибыль скорее всего получают с обслуживания и намеренно добавляют какие-то сложности и уязвимости. Мне либо надо делать так, либо делать огромную наценку из-за эффекта масштаба. Оба подхода мне совершенно не нравятся.

Ответить
@electricbase1930
@electricbase1930 - 23.07.2020 08:22

А об устройствах повыше как начать задумыватся, смарт-часы и прочие устройства на высокопроизводительных ядрах cortex которые серийно никто не предоставляет

Ответить
@ІванКлимчук-х2ф
@ІванКлимчук-х2ф - 23.07.2020 14:16

Вы говорите правильные и очевидные (для меня) вещи, которые почему-то совсем не очевидны для тех, кто приходит ко мне с идеями :)

Ответить
@ОлегФилоненко-ч7и
@ОлегФилоненко-ч7и - 24.07.2020 10:08

Владимир, добрый день. Спасибо за Ваш канал - очень интересно. Многие производители часто используют собственные, не опубликованные, протоколы взаимодействия между устройствами. Можете порекомендовать что-нибудь из своего практического опыта по анализу таких протоколов?

Ответить
@TruVi-13
@TruVi-13 - 26.07.2020 19:23

Разработка ТЗ - часто большой труд (кому интересно - см. ГОСТы). Лучше начинать с эскизных технических требований (ТТ).

Ответить
@vadimvarlamov7907
@vadimvarlamov7907 - 27.07.2020 17:45

Очень грамотные ТЗ писали военные, но это было в 80-х годах. Все было конкретно - технические требования, алгоритмика, климат, механика. Даже коэффициенты контуров управления уже были посчитаны или проверены на моделях. Только садись и делай. Теперь заказчик может едва сформулировать только тех.требования, а ТЗ приходится писать исполнителю. Заказчик порой даже не понимает для чего нужно ТЗ. И что на основание ТЗ пишется ТУ по которым сдаётся изделие заказчику. К сожалению этому в институте не учат.

Ответить
@olehdenysov8699
@olehdenysov8699 - 28.07.2020 21:52

Это надо показывать в университетах!) Все шикарно рассказано и даже показаны примеры!) А так и сам часто сталкиваюсь с тем что с утра просыпаешся и тут шикарная идея. Но увы у меня все кончается на проектировании печатной платы. Даже есть одна готовая схема но увы нету возможности ее перенести на печатную плату(.

Ответить
@avemars8700
@avemars8700 - 29.07.2020 12:18

Спасибо большое)) за информацию)) очень полезная))

Ответить
@ЕаАс-ч4з
@ЕаАс-ч4з - 11.08.2020 10:27

Насчёт simatic , для печки и не только порядка 250-300 евро со встроенным БП + програмить может даже электрик. Да и газовая печь вообще-то пожароопасный объект, всякое там на коленке мастерить...
А медприбор требует обязательной сертификации стоящий кучу денег.

Ответить
@vitalip2293
@vitalip2293 - 13.08.2020 21:05

Супер! Однозначно лайк! Особенно посмеялся над историей про матричный дисплей на светодиодах, который срочно нужно менять на TFT

Ответить
@Heron31415
@Heron31415 - 27.08.2020 11:26

С ТЗ все как бьі верно, но часто оно (ТЗ) является результатом длительного итерационного процесса разработки и внедрения

Ответить
@nnnvp
@nnnvp - 18.09.2020 19:06

отличное видео, все четко и по делу.
многие элементарных вещей не понимают.

Ответить
@nnnvp
@nnnvp - 18.09.2020 19:19

только сейчас это посмотрел, но все по списку проделал при разработке нового устройства месяц назад, дико простого, но востребованного
сильно был удивлен, изучая аналоги и рынок, аналогов практически нет, на Али этого просто нет, ибо при приличной серии себестоимость не более 5 баксов, китайцы могут продавать за 15 с фри доставкой и доходом
у некоторых именитых производителей есть, но мало, часто тупой конструктив и цена от 100 до 300 уе.
а востребованность на рынке есть. Аппаратно будет на 8 атмеге, у которой будет затрачено ресурсов не более 5%, меня спросили почему не сделать это на дискретных элементах - дороже как минимум.
плюс тоже решил обязательно низковольтное питание от стандартных промышленных блоков. Никаких аккумуляторов и зарядок, меньше проблем с сертификацией и тд
А все началось с того, что мне достался отличный программатор xeltek)

Ответить
@Basilews
@Basilews - 12.10.2020 08:15

Я когда что то разрабатываю для себя. ТЗ вынашиваю в голове месяца 2😁😁😁. А уж потом это все реализую. Плохо что образования нет, до всего приходиться доходить самому🙄

Ответить
@lasercut3D
@lasercut3D - 13.10.2020 00:26

Эргономика

Ответить
@rigormortis5564
@rigormortis5564 - 18.10.2020 02:08

Владимир, ну вот вы выполнили заказ, передали устройство в эксплуатацию. Но ведь идеального ничего нет, устройство может начать сбоить - транзистор перегорел или бага обнаружилась, нужно новую версию перепрошить. Вы техподдержку заказчикам предоставляете?

Ответить
@rmatveev
@rmatveev - 19.10.2020 18:46

Очень важные мысли говорите в этом видео.
Если кратко, то если нет ТЗ, то результат ХЗ (известная поговорка).
Отмечу, что есть еще один подход, имеющий право на существование - когда ТЗ пишет исполнитель по тезисам заказчика.

Ответить
@reindeermosseater
@reindeermosseater - 21.10.2020 13:57

у капитана очевидность появилось свободных полтора часа на поболтать?

Ответить
@Ma_X64
@Ma_X64 - 25.10.2020 08:52

кранио -- череп, но никак не кожа. Транскраниальный стимулятор -- устройство стимуляции нейронов без вскрытия черепа, т.е. сквозь него. Бывает ТЭС и ТМС.

Ответить
@13-Radeon
@13-Radeon - 22.11.2020 16:30

Начал с АВР Атмега8 под Код вижуал АВР. После, было масса плат/проектов и потом я задумал наручные часы! Часы должны быть на монохромном графическом LCD, что бы на улице без проблем их было выдно и за счет низкого потребления этого дисплея, всегда держать дисплей включенным (Проц разумеется спит), но каждую секунду обновлять информацию на дисплее! Все было сделано и реализовано в железе: Часы, календарь, индикатор дней недели, тонна будильников, настроек, зарядки с индикацией Lion, фонарик, и даже даласовский датчик темпера! И все это отлично работало, энергоэффективно, но потом стало мало.... И я решил прикрутить туда VLSI чип аппаратного декодирования MP3, что разумеется повлекло за собой использовать доп библиотеки для использования SD карт и писать либу для VLSI, в итоге при начальной разработке я переехал на мегу 328. Потом продолжилось художество над проигрывателем MP3 и файловым браузером, что снова вызвало нехватку места и я переехал на мега64 ! ))))
С момента как я занялся МК, с код вижуала я переехал на Атмел студи, потому что код вижуал, как тот HAL, я получал лаги на ровном месте и не получал их в очевидных местах, просто бред... В атмел студио более менее норм, но тоже не без приключений и я в конце концов переехал на WinAVR вовсе, где стало куда более комфортней разбираться с проблемами. В конце концов я замудахался с нехваткой ресурсов МК.
Теперь я переезжаю на STM32F405 (Ну чтоб наверняка:) ), и увидел у вас новое для себя - использование FreeRTos. Вы сказали что те кто переходит с АВР тащут за собой стиль линейного программирования и иное не признают! Я бы сказал что это крутая вещь, о которой я раньше слышал, но не вдавался в принцип работы.
Отсюда вопрос: На сколько рационально встроенная ОС расходует ресурсы проца? Не получается ли как с ардуиной? Ясно что FreeRtos занимает 9 килобайт памяти, но эти переключения между задачами, которые имитирую многозадачность, кроме накладных расходов сохранения текущих параметров стека, на сколько она еще вмешивается в работу кода? Понятно что отдельные участки кода можно принудительно выполнить без прерываний диспетчера специальными командами, но а в целом?! Спасибо за видео и ответы!

Ответить
@DOMINATOR-ou8nz
@DOMINATOR-ou8nz - 29.12.2020 20:22

Здравствуйте друзья! Никак не могу придумать, как можно реализовать сенсорную панель для своего проекта... К сожалению, обычный тачпад от ноутбука подойти не может, так как я разрабатываю небольшое носимое устройство. В даташите на мой сенсорный контроллер указана примитивная схема, не дающая четкого понимания в изготовлении платы. Может кто-нибудь сталкивался с подобной задачей? Буду рад услышать любые рекомендации.

Ответить
@Toni73RU
@Toni73RU - 03.01.2021 17:53

Как тогда пантафоны эту электро безопасность проходят при том случаев полно когда людей в ванной убивало!

Ответить
@UCanDo
@UCanDo - 23.02.2021 14:26

Дослушал до момента о том что люди не умеют выражать свою мысль и сразу поставил лайк.
Согласен с вами на все 100%.У меня на канале сейчас почти 80 тыс. подписчиков. Ежедневно пишут и на имейл и в группу. И большинство пишут что-то совершенно не понятное... В результате приходится либо игнорировать такие сообщения, либо тратить время на переписку чтобы понять что именно хочет собеседник.
Особенно "добивают" фразы типа: "Памаги! Хачу крутую штуку здеелать!"

Ответить
@Maxim_Slim
@Maxim_Slim - 03.06.2021 20:24

получил удовольствие

Ответить
@ГеоргийГукалов
@ГеоргийГукалов - 10.11.2021 17:56

Отличное видео! К сожалению полезное для небольшого числа смотрящих. Интернет ведь это окно для дебилов, для показать СЕБЯ Миру, так что (как говорит знакомая) "нИАсилят".

Ответить
@alexxxxxx111
@alexxxxxx111 - 26.11.2021 00:57

У меня есть идея. Программную часть, корпус для 3д печати и тп нюансы я могу реализовать самостоятельно. Есть проблемы с подбором компонентов и проектированием схемы. Я скорее всего займусь этим сам, но это 3-5 итераций придется сделать + нет опыта в реализации защит входов, правильной разводки и тп нюансов. По функциям это ethernet, rs485, 1-wire и все. Я понимаю, что у вас мало времени, но насколько просто найти человека, который хорошо спроектирует схему или даст платные консультации по ней?

Ответить
@homelabchronicles
@homelabchronicles - 20.12.2021 20:54

Владимир, благодарю за качественную подачу материала! Ещё один пункт, который я считаю критически важным, если разработка коммерческая, это тиражирование потенциально востребованного устройства, - китайцами. Что я под этим подразумеваю? Если у человека появилась идея устройства, он её реализовал в "железе" и оно стало востребованным в массах, китайцы, мониторя подобные вещи, сразу же налаживают выпуск в космических масштабах и автор устройства будет не в состоянии с ними конкурировать. Наглядный пример - ESR-метр от 2-х немцев, который теперь есть практически у каждого ремонтника. Т. е. нужно заранее позаботиться о том, чтобы, по крайней мере, копирование устройства было нерентабельно. Но создание функционального аналога никто не отменял, правда, у китайцев с этим пока несколько хуже.

Ответить
@JoonConnor
@JoonConnor - 21.07.2022 15:20

Видео Ваши мотивируют!!! Спасибо!!!

Ответить
@ResistanceLion
@ResistanceLion - 15.11.2022 06:15

Осмотр задачи для заказщика, прямо все сферы затрагивает, и дизайнеров и разных инженеров и маркетинг и техпроцесс и т.д и т.п

Ответить
@RadioExperiment
@RadioExperiment - 25.12.2022 00:39

Спасибо за хорошие разъяснения! Я так понял, что Вы за язык программирования С. Не подскажите отличия от Асэмблера? Какой более низкоуровневый. Если вообще корректен вопрос. Может где посмотреть. Сам электронщик, вроде знаю что зачем и когда должно нажатся, включиться, а составлять программу для МК не умею. Хочу научиться.

Ответить
@Вячеслав-к1е5е
@Вячеслав-к1е5е - 16.01.2023 16:13

Блин, я реально не перегорел желанием, сделать какой либо "прибор_самодел", для встроение в систему управления,умного дома, жаль знаний в этом кот на плакал, но возможно вывезу на энтузиазма😁

Ответить
@alexs8579
@alexs8579 - 13.08.2023 10:19

Долго думал куда сохранить видео в личной подборке, в микроэлектронику или бизнес. Выбрал бизнес. Тк все очень грамотно сформулировано и применимо к любой сфере деятельности.
И про выбор продукта , производства, выбор аудитории и их платежеспособности и возможный демпинг. А демпинг определяет сколько у тебя есть времени др окупаемости проекта и работы в плюс.

Ответить
@Iskatel_Znania
@Iskatel_Znania - 27.09.2024 02:36

Владимир, очень интересно было послушать Вашу лекцию. Сам рассматриваю электронику как занятие для души и поддержание тонуса мозга, его тренировки.

Ответить
@Iskatel_Znania
@Iskatel_Znania - 27.09.2024 14:28

Владимир, а Вы сами не преподаëте электронику? Я ищу учителя по электронике, который бы согласился взять меня в ученики. В советское время это было очень распространено. Можете посоветовать, как найти учителя (не в интернете)?

Ответить
@vladyslavryzhykov6177
@vladyslavryzhykov6177 - 08.11.2024 12:26

Спасибо Вам за работу и грамотное обьяснения.

Ответить
@mikolasu1283
@mikolasu1283 - 16.12.2024 19:30

Владимир, а что делать если нет аналога?

Ответить