C'EST DE L'ART ? (Duchamp vs Shia LaBeouf) - PP #6

les performances c est éphémère mais avec les vidéos , les photos , les médias , les réseaux sociaux les performances s instaurent dans une éternité subjective , que tu approuves ma chère mais qui moi me laisse de marbre , on peut dire que les femen qui se pointent à poil dans une église font une performance égale aux spécialistes entre guillemets de ce mode d expression , l art provient des pensées que ressent le spectateur et qui ne peuvent qu être frappées par la subjectivité du créateur et du spectateur , on peut se demander pourquoi Duchamp expose un urinoir pourquoi Giacometti distend ses sculptures humaines en métal qui atteignent des fortunes sur le marché de l art , comme les sérigraphies de Warhol , ou les toiles de hopper qui pourraient passer pour une affiche de film ou une première page de roman pour les autres ,, comme ses étudiants pertinents qui ont posé leurs lunettes devant les murs du musée nous amènent à penser à ce que doit être une œuvre d art ,, l art paléolithique semblent se répliquer quels que soient les lieux ou les peintures sont retrouvées ,,

Merci pour cette approche qui pourrait s'apparenter à de la vulgarisation (scientifique). C'est clair direct et avec assez de non dis pour provoquer une réflexion personnelle.

En allant au Tate modern de Londres aujourd'hui, je suis tombée sur une des copie de la fontaine de Marcel, ça m'a fait tellement plaisir de la voir et de penser à ta vidéo, j'ai fini par avoir une longue discussion sur ce qui est ou pas de l'art avec mon copain!
Tes vidéos sont super et m'ont vraiment permis d'apprécier ma visite au musée aujourd'hui 😊 merci !

si tu as un musé ou gallery si tu veux j ai une magnifique oeuvre d' art de mon cru a savoir un escremen mis sous cloche de verre du plus belle effet dans certaines pieces lol et sauf que en vrai pour le faire t as pas besoin d etre un artiste....

Techniquement le type aux lunettes il a bel et bien fait de l’art c’est une personne qui voulait passer un message ou faire une expérience critique dans un musée et qui a eu un public par deux fois dans le musée puis sur les réseaux donc au final il est lui même ce qu’il critique et si sa critique a marché c’est donc que ce qu’il critique est bien de l’art.

Je comprend pas trop, tu commences par poser la question de savoir si sans lecteur/ public on est-on vraiment ecrivains/ artiste, question qui subordonne le statut d'artiste au simple choix du public, et puis ensuite tu dis que finalement, si le public te dis que t'es pas un artiste, bah tu peux t'en foutre et continuer tes truc dans ton coin.
Je suis perdu

je viens tout juste de découvrir ta chaine avec cette vidéo, et continue comme ca enfin vraiment merci de faire du contenu intéressant, original et surtout qui traite de l'art il y en a trop peu sur ytb. Merci et que de l'énergie vers toi!

Je dois être particulièrement stupide parce que j'ai rien compris du tout. Quelle différence y a t-il vraiment entre l'urinoir et les lunettes posées par terre? Si je reprends tes critères, un artiste diplômé peut très bien poser ces mêmes lunettes au sol, déclarer que c'est de l'art, et les spectateurs se creuser la cervelle et/ou être émus en voyant l'objet (en se disant "c'est génial, cette oeuvre remet en question la distinction entre objet artistique et objet du quotidien").

Tu soulignes bien que si n'importe qui, ou n'importe quel artiste, pose un objet dans un musée et dit que c'est de l'art, c'est quand même trop facile. Pourtant c'est bien le cas pour l'urinoir, où l'artiste n'a même pas fait l'effort de fabriquer quelque chose.

Je trouve que la vidéo évoque le problème, mais ne l'affronte pas alors que c'est là que tout se joue.

Donc, un objet peut être oeuvre d'art... sans qu'il y ait la moindre personne reconnue comme artiste à l'origine de sa création.
Ah! aussi, sur un point, je ne suis pas d'accord avec toi : quelqu'un n'a pas besoin de la reconnaissance d'un public ou de ses œuvres pour être écrivain. L'écrivain, c'est celui qui réalise l'action d'écrire, point. M'bon, ensuite, avec ce genre d'aphorisme, on peut partir sur de longs débats sémantiques.

Merci pour c'te vidéo !

Le problème est peut-être qu'il y a encore et toujours une hiérarchie des arts et des cultures: la culture populaire est toujours considérée comme 'forcément médiocre parce que populaire' - il y a une dévaluation systématique de celle-ci (j'ai pas dit que c'était justifié). Et l'art contemporain, lui, est quand même vu comme plus sombre, inaccessible, plus intellectuel. En somme il y a un effet de pôles opposés: les stars d'un art populaire toujours jugé comme mineur peuvent difficilement passer soudainement dans les sphères élitistes de l'art contemporain. En tout cas aux yeux de l'opinion publique. Au reste à voir: peut-être que Kanye West mène un travail plastique absolument incroyable, en secret et sous pseudonyme et que, revers de fortune: on découvrira dans 50 ans ses toiles révolutionnaires et on oubliera sa musique pour retrouver son nom (ou son pseudonyme) dans tous les livres d'histoire de l'Art du 22ième siècle... (bon j'extrapole beaucoup là, mais je crois qu'on comprend l'idée ^^)

J'ai pas pigé la différence entre les lunettes et l’urinoir.

tes vidéos sont super, merci!

Sauf que Duchamp n'était pas subventionné par l'état

Les abat-jours en peau humaine comme une ceinture en tétons, est-ce de l'art?
La reproductivité est elle une limite où l'art devient science ? Cf W. Benjamin.

l'art c'est pas si ça fonction ou pas ,Vanghog n'as pas fonctionné de sont vivant et Duchamp a fait scandale avec son urinoir, l'art c'est plus la volonté de transmettre une pensé , une question , un ressentie ...etc etc l'art on le fait pour les autres mais surtout pour sois ( mm si les autre ne réagirons pas a votre art mm des année plus tard ), je trouve que c'est ce qui manque a l'art de nos jours, c'est le fait de chercher ce qui marche ou ce qui fait le buzz . :D

Comment ça la philosophie de l'art c'est l'esthétique ? Il me faut une réponse aaaaah

Je suis content de te connaître, et pas seulement, de t'écouter aussi et surtout, tu m'enrichis et tu me fais grandir, et ça c'est rare ! Les gens qui te font grandir sont rares, très rares ! Thank you ... do I thank you for that?

Kim kardashian, Ass

Les lunettes posées sont autant une critique que l'art de Duchamp et donne autant à réfléchir selon moi. Oui, même si ça critique l'art contemporain et que ça énerve certaines personnes, tout est critiquable et la démarche peut-être considérée comme artistique. Ca colle même à la définition de Duchamp et de son "regardeur", les lunettes ont été regardées, considérées comme une oeuvre par ses regardeurs :) Je trouve ça brillant et pourtant j'aime l'art contemporain et j'en comprends toutes ses visions, même négatives! D'ailleurs sans elles et s'il était consensuel, l'art contemporain ne serait pas l'art contemporain :) (Je suis partie trop loin? Bon.)
Tes vidéos donnent à réfléchir! Beau travail :)

le but cest detre comptant , pour rien

Tu as parler des gens qui ont poster la photo des lunetes ont pensant que c etait de l art et ta dit que c etait evidement pas de l art .pourquoi ca serait pas de l art tu as que l art est definis par les spectateurs et on est exatement dans ce cas .

Ce qui et décrit comme artiste l'est uniquement avec les "arts plastiques". Cela marcherait-il avec les arts écrits : la poésie, par exemple ?

je voulais manger mes 5 fruits et légumes, mais je me suis aperçu que ma coupe de fruit devenait une nature morte ready made, avec un clin d'oeil à Daniel Spoerri. Du coup, je l'ai laissée ainsi... Le génie vient de me frapper très fort, j'ai mal à la tête...

Pourquoi fais tu confiance aux dictionnaires
Évidemment le regardeur fais l oeuvre

Bad Art contest : Picasso, Munch, Duchamp participated???

Pas urinoir,mais fontaine !
Aussi Richard Mutt !

Cette réflexion vaut pour les arts plastiques. En musique par exemple le ready made n'existe pas. Pour maîtriser ou interpréter l'objet d'art c'est a dire l'oeuvre (la composition) il faut avoir intégré une structure, une architecture. Même les production de la deuxième école de Vienne supposent que le compositeur a intégré un apprentissage spécifique. l'atonalité a ses règles. Le sériel et le dodecaphonique ne se fait pas au hasard. Même les oiseaux ne font pas du ready made puisqu'ils se parlent en chantant. C'est codifié. Cette affaire de Duchamp n'est pas artistique elle est idéologique, politique, philosophique, sociologique... Tout ce que l'on voudra mais pas artistique. Le bidet n'est pas de l'art il est un objet qui permet un questionnement au sujet de l'art. C'est tout a fait différent. Enfin... c'est ce que je vois. On peut voir autrement. Je reste attentif aux réflexions que cela inspire.

D'un côté, c'est intéressant de philosopher sur ce qu'on appelle de l'art, mais si le principal débat provoqué par une œuvre est "est ce que c'est de l'art?", on s'éloigne peut être de ce qui rend l'art intéressant. Ce qui me plaît dans l'art c'est parfois l'élégance, parfois la finesse, parfois la justesse avec laquelle l'auteur parvient à transmettre sa pensée ou ses émotions à un maximum de personnes. De ce point de vue, un auteur de BD populaire y parvient largement plus que Duchamp qui n'intéresse qu'un public de niche auquel il laisse le travail de réfléchir au message de son oeuvre. En tous cas je préférerais qu'on mette d'importants moyens à disposition pour donner des moyens d'expression et une audience à une grande variété de personnes, plutôt que d'en faire des caisses sur ce qu'a exposé quelqu'un qui a eu la chance d'être appelé artiste mais refuse de jouer son rôle.

C'est mieux les maths.

Pour moi Duchamp = LHOOQ

Ton style est de l’art

La fontaine?urinoir
Urinoir?pipi
Pipi?jaune
Jaune?or
Or?argent
Ok je vous achète la fontaine!

C'est la question " est de l'art ou du cochon".

J'ai débarqué ici via la chaine de Nota Bene. Je commence juste à découvrir. C'est intéressant. Cela remet en partie en cause de ce que je pouvais penser de l'art moderne où je me demandais mais c'est de l'art d'exposer un urinoir ?

Une civilisation qui ne connaîtrait rien à l'usage d'un urinoir pourrait trouver son esthétique belle, indifférente ou laide. C'est ce qui arriva aux crachoirs chinois parvenus en Occident qui trônaient de manière incongrue au milieu des salons. .Certains beaux pots de chambre auraient pu jouer le même rôle chez le Fils du Ciel. .
Mais l'art connaît de parfaits charlatans pour le plus grand bonheur des snobs et des gogos.
Un simple caillou n'est rien ou tout si un moine zen s'en empare ou le rejette.
Ali Boron peindra toujours de sublimes tableaux.

Merci pour ce que tu fais, c'est bien trop rare d'avoir un avis éclairé et pédagogue sur l'art contemporain ;)

bravo l'hippie.....;)

Concernant l'exemple des personnes qui veulent critiquer le concept de ready made en posant par exemple des lunettes dans une galerie d'art, est-ce que justement, sans le vouloir, ils créent une œuvre qu'ils ne comprennent et ne maîtrisent pas, un peu à la manière d'un docteur Frankenstein ?
Parce que pour le coup, il y a création, exposition, et également un regard de la part du public. Du coup, les personnes qui se moquent de ça, en plus en l'ayant créé... Sont des génies stupides.

J'adore l'art, vraiment. Mais c'est vrai que des fois tu peux réellement te demander si c'est pas un moyen de blanchir de l'argent facilement par nos castes d'élites.

Certes, certaines personnes ne comprennent pas la définition d'art et son lien avec une oeuvre. Et oui la définition d'oeuvre d'art (comme simple fruit de la production humaine) peut s'appliquer à presque tout. Néanmoins, je pense que le "problème" réside plutôt au niveau de la conception du "beau" que ce font les personnes. En d'autres termes, les individus ont leur propre hiérarchie de ce qu'il considère être "beau", et je ne trouve pas ça anormal. En réalité, tout comme en politique ou en philosophie, l'art est matière à contingence et à débat (et ça doit le rester). Les tenants de l'art abstrait contre ceux de l'art de la Renaissance, doivent continuer à débattre et chacun d'eux forme ses propres systèmes d'appréciation et de classification d'oeuvre d'art. Bref, il faut arrêter de chercher UNE vérité artistique, car il n'y en a pas. Néanmoins, continuer à débattre et respecter les positions d'autrui.

Kim KarDuchamp ?
Amour et paillettes.

Merci pour toutes vos vidéos qui parlent de l'art ce mythe haha !

Je suis professeure de français dans une école artistique chinoise. Vos vidéos sont utilisées comme très bons supports en cours de FOS ! Il me semble vraiment clair pour comprendre des courants et des artistes (moi toute analphabète en art), et aidant pour mes étudiants d'apprendre le français dans un monde qu'ils connaissent plus ou moins !

Et sinon vous pensez quoi de Elsa von Freytag Loringhoven qui serait la véritable autrice de la pissotière

L'art conceptuel, une arnaque qui ne trahit pas l'étymologie du mot "Art".

Ah c'est dommage j'aime bien tes vidéos mais là... y a PAS d'argument ! Dire qu'il y a un regardeur n'est pas un argument, ça ne nous apprend rien, ça ne dit rien, car il faudrait par exemple montrer EN QUOI il est légitime de transporter dans le regardeur le critère de l'évaluation d'une oeuvre comme oeuvre d'art. Donc dommage à la fin de la vidéo on ne sait toujours pas POURQUOI des lunettes sous une oeuvre ça ne pourrait pas faire une nouvelle oeuvre, ni POURQUOI un urinoir c'est une oeuvre d'art... Dans la vidéo tu poses donc beaucoup de questions (trop vastes pour être traitées en 8min), et du coup bien sûr à la fin bah on n'a pas de réponse.... Pas grave merci quand même pour l'essai :) !

Ok on débat de l’art tout ça tout ça … mais l’esthétique même de ta vidéo c’est une master piece ! Ton blouson rose et noir 🥰🥰🥰 avec le fond rose j’en peux plus d’la vie. Si tu avais pu en plus sursaturer l’image comme dans d’autres vidéos ou tes yeux et tes lèvres ressortent . J’aurais pu en mourir de beauté 🥰❤🥹

J ai ps fait d’études …….je sculpte depuis l agacée de 6 ans déclaré à la MDA à 50 ans ….just un kabis …..content pour rien ….bisous 😊

QUE TU ES BELLE !! tu es de l ART

Merci pour vos retours positifs 💕

Pour tout vous dire j’étais assez stressée par cette vidéo, j’avais peur de me faire lapider à coup de tomates pourries sur la place publique
Je craignais qu’on me fasse dire ce que je n’ai pas dit, ou qu’on me comprenne de travers..

Mais c’est pas le cas, vous avez tout compris keske je voulais dire, vous êtes supers ! 👌🏻