Netzvorrangschaltung mit Erdungsrelais für Inselnetz im Wohnmobil mit FI-Schalter

Hallo Helmut,
Du hattest einmal eine Schaltung gezeigt, mit Bewegungsmelder, Schalter mit 1 0 2 z.b. für Garage und Hof. Wie hieß die Schaltung? Ich finde das Video leider nicht.
Danke.

Danke für das Video, ich habe bei mir im Womo (WR fest Installiert) genauso eine Schaltung (FI/LS, IT Netz zu TN Netz mit Netzvorangschaltung) installiert, nur ohne dem Relay. Ich habe gerade beim anschauen nicht den Sinn von der Trennung des PE verstanden. Mein Schaltplan (Unterlagen) die ich dir mal per Mail geschickt hatte ist ohne Relay. Ich schau mir dein Video nochmals aber ev. kannst du mir kurz in 1-2 Sätzen nochmals begründen warum du das Relay dazwischengeschaltet hast. Ich sehe da keinen Grund. Lieben Dank dafür in voraus.

Wieso genau schalte ich den Landstrom nicht an die Ladebuchse der Powerstation dran? Wenn kein Landstrom verfügbar ist, wird der Akku genommen. Wenn ja, wird der Akku geladen und die Powerstation schaltet doch den Strom für die Steckdosen einfach durch. Verstehe gerade den Sinn nicht.

Was machst Du, wenn das Relais mal aufällt, Strom fliesst, Du merkst es nicht, aber Fi ist außer Funktion. Brücke im Stecker ist zuverlässiger.

Wie ist es wenn die NVS im WR integriert ist?

Brücke im Stecker: Nur Laden der Powerstation geht wieder nicht, 50% Wahrscheinlichkeit dass L und N falsch vom Landstrom kommt.

Hmm, ich bin ja kein Elektriker, aber was bringt eine Auftrennung an der Stelle zu N und PE? Sollte es an einem Gerät ein defekt geben, Fehlerstrom auf PE, fließt der Fehlerstrom doch durch den FI und löst nicht aus 🤷‍♂ oder irre ich mich.

Top!

Ich schau mir das auf jeden Fall an wie das dann in der Praxis in dem mobil aussieht. Die Idee ist top. Ich war zwar noch nie campen und kann mir gar nicht vorstellen wieviel Strom man da so braucht um jeden Komfort abzudecken.

So wie das im Video rüber gekommen ist, ist von der Powerstation kommend der FI und dahinter erst wird der Neutralleiter auf PE gebrückt.
So kann der FI aber nicht auslösen, da die Powerstation ja ein IT-Netz liefert und somit erzwungenermassen der gleiche Strom über den FI rein und raus läuft. Die Erdbrücke kommt ja erst danach und dem FI ist es daher egal, ob der Strom über N oder PE rein kommt.
Ich würde den FI aber auch lieber in der Ausgangsleitung haben.
Wenn der bei einem Fehler auslöst, dann ist es egal ob Netzversorgung oder Netz und es ist und bleibt ausgeschaltet.
Bei der gezeigten Schaltung kann ein kurzer Fehler (Berühren) den FI in der Netzversorgung schmeißen, woraufhin das Netz ausfällt und auf Akkubetrieb umgestellt wird. Dann liegt aber wieder Strom an. Und dann muss der FI in der Schaltung auch noch fliegen, damit der Ausgang spannungslos ist und auch erst mal bleibt.
Wenn aber jemand (auf dem Campingplatz) das Netz wieder einschaltet, liegt plötzlich wieder Netzstrom am Ausgang an.
Mir ist aber auch bekannt, dass, wenn der FI, wie von mir vorgeschlagen, im Ausgang hängt, der lokale FI und der im Netz nicht selektiv sind und es dann dem Zufall überlassen ist, ob beide oder nur einer oder der andere FI auslöst.
Es kann dann also natürlich auch passieren, dass der Netz FI zuerst alleine fliegt und erst nach dem Umschalten auf Akku der lokale FI im Ausgang fliegt.
Aber wenn bei Netzbetrieb der lokale FI oder auch gleich beide FIs fliegen, bleibt der Ausgang stromlos.

Bei dem Relais, das die Erdbrücke bei Netzspannung trennt, braucht das ein paar Millisekunden, bis die Erdbrücke getrennt ist. Falls das beim Laden der Powerstation ein Problem ist, weil Ladeeingang und Ausgang der Powerstation nicht galvanisch voneinander getrennt sind, könnte das im Extremfall einen Kurzschluss geben, den das Relais dann mit einem Abrissfunken trennt, was zu Kontaktabbrand und verkürzter Lebensdauer von Relais und Powerstation führen könnte.
Falls das Relais aber wegen Kurzschluss nicht genug Power bekommt, schaltet es vielleicht auch gar nicht und nur der Leitungsschutzschalter löst aus.

Im Betrieb: Powerstation, Fehler: verbindung N-PE in der Anlage, würde der hier gezeigte FI/LS nicht auslösen, wer es nicht besser den blauen Draht von der Powerstation vor dem FI/LS zu trennen?

Habe ziemlich früh die Sunbooster Grid vorbestellt. Finde es aber langsam sehr unseriös, dass der Frühbucherrabatt immer wieder verlängert wird und jedes Mal auf der Homepage steht, es seien nur noch bspw. 12 Geräte für den Preis verfügbar. Einen Tag später sind es dann 25. So was stößt bei mir sauer auf. Hoffe aber, dass meine Sunbooster jetzt im Juni kommt und vernünftig läuft. Diese künstliche Verknappung über Frühbucherrabatte, die keine sind, finde ich sehr schade und unseriös.

Was passiert beim Einschalten des Landstroms ?
Das Eltako-Relais hat in dem Moment ja noch nicht angezogen....
Haut's dann nicht den RCD in der Netzleitung raus, wenn die Brücke noch bestrht ?
Alles eine Frage des Timings. Ist das Relais schneller als drr RCD, passiert nix. Falls nicht wer weiß......?

Eigentlich könnte man das PE-Trennrelais auch aus der Netz-Umschaltmimik heraus speisen. Wenn das darin befindliche 12V-Hilfsnetzteil für die beiden Relais eine sicher galvanische Trennung (SELV) hat, wäre es kein Problem, parallel zum Festnetz-Relais zwei Adern nach außen zu führen, um damit direkt das PE-Trennrelais (dann als 12V-Ausführung) anzusteuern. Oder diese Netz-Umschaltmimik in ein größeres Gehäuse bauen und dann direkt das PE-Trennrelais mit in diesem Gehäuse unterbringen, da die PE ja ohnehin darin verklemmt sind.

Hi. Helmut,
Das ist eine gute Lösung die du heute uns Gezeigt hast 🙋‍♂
Auf die Fortsetzung bin ick sehr Gespannt 🍻

wie immer top... 😉👍👍👍

Lieber Helmut, ich sehe deine Videos gerne und fühle mich gut informiert. Die Sunbooster Grid habe ich im März bestellt und bis heute nicht bekommen. Mehrfach wurde der Liefertermin verschoben und das halte ich für ein untragbares Geschäftsgebaren. Wenn die Sunbooster Grid nicht innerhalb einer angemessenen Lieferzeit lieferbar ist, darf man dem Kunden nicht vorgaukeln die Ware mit einigen Wochen Lieferzeit zu bekommen. Du solltest dich über diese Geschäftsgebaren informieren bevor noch mehr Kunden so verarscht werden denn das färbt ja auch ggf. auf dich ab. Wenn du ein Produkt empfiehlst hat das schon einen Einfluss auf die Kaufbereitschaft und du möchtest bestimmt nicht das die Kunden durch die bei dir vorgestellten Artikel verarscht werden.

Toller Beitrag, und wie immer super erklärt. Werde dein Vorgehen in den nächsten Wochen kopieren.

Moin aus Hamburg...ganz andere Frage: hast du eine Empfehlung zur Dimensionierung des Feuerlöschers neben deinen diversen Litiumakkus (Wohmo, Solaranlage vom Haus, Werkstatt)
Die Preise für Feuerlöscher divergieren von 60-600,-€
Vielen Dank
Deine Einschätzungen sind mir immer sehr wichtig und hilfreich.

Das Erden nach dem FI macht den FI unwirksam. Diese Erdung muss vor dem Fi durchgeführt werden damit der FI arbeiten kann. LG Gerhard

Hallo Helmut, schaue deine videos sehr gerne und hab auch als Bastler dadurch viel gelernt. In diesem video verstehe ich deine PE Brücke nach RCD nicht , das kann doch nicht funktionieren, vor einem Jahr hast du diesbezüglich ein Video gezeigt, wo du die Brücke eingangsseitig am RCD anschließt, so wie es Elektrikerkollegen von dir auch immer vorschreiben und nur so löst RCD aus......?????

NV hab ich mir selbst gebaut mit Hilfe von schützen und einem Verzögerungsrelay

Bissle viel Kabel. Ich würde den RCBO direkt am Ausgang platzieren. Dann hast für beide Stromquellen den Schutz

Lieber Helmut, ich hab ein wenig Bauchweh. Wenn der Landstrom kommt, dann braucht das Relais doch einen moment zum anziehen. ist das dann nicht so, dass in diesem Moemnt Ladnstrom da ist UND die Brücke noch aktiv?`

oder habe ich da irgendwas übersehen?

Danke für das Video.

Mich wundert das der PE abgriff vom N/L2 nach den FI/LS ist sollte dieser wegen der Auslösung nicht vor dem FI/LS genommen werden?
Oder ist der FI/LS nicht Personenschutz gedacht?

Hab noch ne Frage, kann man nicht den Fi nach den Netzvorrangschalter hängen und dort erst PEN auftrennen und somit das Eltako Relais einsparen.

Sorry Helmut kein Ton dann Video unbrauchbar, habe alles versucht, nix geht. Ein Versuch hat was gebracht, wenn man den Lautstärkenregler permanent hin und her schiebt dann gibt es Ton, aber so kann man kein Video sehen.

Ich habe das IT Netz mit einem Isolationswächter und Relais abgesichert.

Ich dachte JETZT hab ich endlich das ultimative Video gefunden, wo man die Lösung easy nachbauen kann. Doch wieder ein paar Aber in den Kommis. Schade. Wo sollte man ein Zeitrelais dazwischen setzen? Wäre für den Info dankbar.🙋‍♂

genau das was ich gesucht hatte, kann man ja praktisch auf jegliche Inselstationen ummünzen

Servus Helmut vielen Dank für alle deine Videos und in diesem speziell für die Idee mit dem Relais für die Brücke. Werde diese Idee bei einer Wallbox + ein paar Steckdosen im Schuppen umsetzen (bei dir das Womo) die normalerweise von einem
Inselhybridwechselrichter (bei dir die powerstation) versorgt werden. Ich möchte aber mit einem netzumschalter (4polig) notfalls auch auf 3phasig Netz für die wallbox umschalten können (falls keine Sonne, Winter, etc….) und da kommt dein Relais für den PE ins Spiel…..

Ich hätte noch eine Frage zu dem Thema: Darf bei Autarkbetrieb der PE (N) der Powerstation mit Fahrzeugmasse verbunden werden bzw. verbunden sein?

@ProofWood bzw. Helmut: Zum Verständnis: Das Relais ist nur dafür da, L1 oder L2 des Wechselrichters vom PE zu trennen, wenn Landstrom anliegt, richtig? Und müsste nicht eigentlich noch ein FI/LS zwischen Landstrom und NVS? Denn sonst gäbe es ja keine Absicherung, wenn die Verbraucher über Landstrom betrieben werden. Ansonsten ein tolles Video welches meine Probleme mit WoMo+Wechselrichter lösen wird, vielen Dank! 🙂👍

Guten Morgen
Wie sieht es mit dem Wirkungsgrad der Sun Booster aus?
Wie du ja bereits bei EcoFlow erwähnt hast, ist der Wirkungsgrad bei der EcoFlow bei circa 90-95 %

@ProofWood Danke für das tolle Video. Habe versucht es genau so zu realisieren. Nutze ein Renogy 2000W reiner Sinus mit Netzvorangschaltung. (PE und Null nicht vertauscht ! ) Funktioniert auch alles , wenn der Wechselrichter an ist und 12 V am Eingang des WR liegen. Sobald der WR keine Spannung hat, fliegt der FI im Haus, wenn ich Landstrom einstecke. Woran kann das liegen ? Habe auch mal den PE am ein und Ausgang des WR unterbrochen. Gleiches Ergebnis. Habe keine Erklärung dafür ... Hoffe jemand hat eine Idee .. Danke!

@ProofWood Hallo, sehr interresant. Bei mir nun auch so verbaut. Gibt es schon ein "Praxis-Video" ?

@Proofwood, Funktioniert deine Schaltung auch wenn der Wechselrichter eine interne NVS hat? Ich habe einen Ective CSI 20. Frage weil du nach FI/LS in eine externe NVS gehst. Momentan habe ich die Nullung per Schalter händisch geschaltet weil ich sonst den FI des gebenden Landstrom auslöse. Danke für einen Antwort. LG André

Hallo Helmut, die Schaltung mit Bauteilen lässt sich nicht runter laden. Der Link funktioniert nicht mehr.
Danke für Deine tollen Videos.
Grüße Michael

Gutes Video. Was passiert, wenn das Kraftwerk eingeschaltet ist? Und du den Landstrom einschalten? Gets umgeschaltet werden, bevor der Fi abschaltet?

Tak!

Warum muss die PE-N Brücke (vor dem FI) bei externer NVS überhaupt geschaltet werden? Bei Landstrom liegt der PE auf dem N des Wechselrichters, aber die NVS sorgt doch für das Umschalten zwischen beiden Netzanschlüssen. Ist das somit nicht egal?

Aber woher kommt dann die Erde, wenn kein Landstrom da ist und die Erdungsbrücke eingeschaltet ist?

Brauch man unbedingt ein Relais für die PEN brücke?
Bei der NVS.
Wenn ich das anschluss kabel durch einen PRCD anschließe und vor dem eine direkte Brücke setze ?
( Hand PRCD Test und Reset Knopf)

Hallo, super gemacht, eine Zeichnung der Verdrahtung wäre Toll. Danke

Mir ist in diesem Video ein GRAVIERENDER FEHLER unterlaufen. Natürlich muss die N - PE Brücke VOR dem FI Schalter eingebaut werden und NICHT wie im Video danach!!!!!