Картавый vs Лукомский // Хаби Алонсо готов к большому клубу? // Две трибуны // Дебаты

Пишу из марта 2025-го. Байер на 2-м месте после 24-х туров, правда отстаёт от Баварии на 8 очков, но в очной встрече в середине февраля Байер выглядел гораздо симпатичней по игре. Айнтрахт на 3-м месте и отстает от Байера на 11 очков. То есть у Байера здесь и сейчас больше шансов на победу в чемпионате, чем на то, что они на 3-е место упадут. Не стоит так же забывать про разницу ресурсов Баварии и Байера.

С момента своего прихода в клуб Алонсо показывает две главные вещи: прогресс и стабильность.

за вадима

Лукомский пздц душный

Меня поражает эта дискуссия, да и подобное, особенно доводы Вадима... Сухо по вопросу готов лии нет - да готов. Но почему этот якобы "умный" человек, говоря, что готов, потом в самом конце сам себе и противоречит??? У него же уйма наглядных примеров имеется, да Алонсо зовут, да показал хорошие результаты, но что дальше??? Зидан и Пеп - их 2е, а Лэмпард, а Гатузо, а Пирло, Руни, Анри, Тери(и этот список можно продолжать километровым)??!!! Т.е. этого гения не смущает что на 1 успешного - приходится более десятка не менее именитых и талантливых тренеров, которые шли из огня да в полымя, потомучто им представлялся шанс!!!??? При этом это чудо говорит, что Алонсо готов, а сам испанец остался и решил иначе, т.е. он знает больше и лучше чем сам человек спора???)))И он даже в бавари не ушёл, где имел бы почти 100% шансы просто повторить свой результат, значит ему чего-то не хватает, значит он ещё сам не уверен, но за него уже решили, что он готов!!!)))
Я не защищаю позицию Никиты, но он более рассудительно и на перспективу оценивает, а не здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти!!! И правильно он сказал - единственное, что нам позволит оценить - это результат и время!!! И даже сам очкастый, говоря о заслугах - это уже пройденное время и достигнутые результаты. Примеров с тем, кто выстрелил а потом просрался уйма, а вот успешных - единицы. Как и просто тренеров, так и бывших сверхэлитных игроков, и обоих вместе взятых...
И самое смешно во всём этом - это аргумент Лукомского, что не могут топ клубы ошибаться в своём выборе))) - клубам вообще плевать на всё это)) - они увидели перспективу и возможность - а дальше исхода 2 - либо он выстрелит и сделает себя равным пантеону, либо обосрётся и станет обычным человеком, бывшим великим футболистом. Клубу просто срать на всё это - в 1м случае они приобретут топа, который сделает для них многое, во 2м - просто выкинут и возьмут либо очередного "готового" новичка, либо старую школу, но процесс подброса монетки - продолжится... Это всё, как инвестиции или игра на бирже, но они же всегда на все 100% удачны...

Как Лукомский шикарно подтвердил свои "факты"! А от Никиты требовал,а сам не смог привести ни одного примера на свой стартовый тезис. Пример про Ливерпуль это поток сознания, нужен был пример тренера у которого был маленький клуб и удалось сразу с большим при малом опыте (доказательство от противного тут не катит, "математику" Лукомскому неуд)

Вадим не умеет слушать

Картавый, вообще шарлатан (правда, волосатый). То, что он несет на своем канале - это смех и грех. В футболе человек разбирается на уровне диванного критика или "кухонного эксперта". Аргументы на уровне школьника. Логика отсутствует. Сплошная демагогия. Знаний (про клубы, про которые он рассказывает) - ноль. Как такие люди еще и тренируют кого-то? Зачем Лукомский тратит свое время на дебаты с таким неграмотным шарлатаном?

Никита Картавый, довольно глупый человек.

Выпуск не плохой, но очень не понравилось максимальное не уважение, Лукомского к собеседнику, и максимальная ирония и сарказм к любым словам Никиты! Я такого максимально не ожидал от Вадима, Никита же наоборот, браво что не начал делать так же, потому что если ты задаешь вопрос собеседнику то будь добр выслушать ответ, а не перебивать как школьник, и кричать свою правду не слушая ответ!!!

Никита перегьуваетмя прям сильно.
В начале нужно step-by-step, а потом переходи Алонсо в байер норм.

До этого байер в течении крайних 5 лет выступал в еврокубках стабильно , прежде чем случился провал и они позвали Алонсо.

Поэтому по логике Никиты его не должны были назначать в Байер

Шоу забавное, но я не совсем понимаю смысла сравнивать мнение человека, который уже не один год в футболе с мнением обычного блогера, который много новостей про футбол читает

Интересно. Сколько раз Ник давал поступательный результат. Пока его не назначили спортивным директором в кебаб лиге. Постоянно апеллировать к авторитету, единственный аргумент против которого нету ответа у Вадима. Но у меня есть ответ и этим я помогу Вадиму. Всем плевать боже. Кем ты там работаешь и с кем ты там фоткаешься.

Картавый мб и не был прав в некоторых аспектах, возможно, ошибался где-то, но то, как истерил Лукомский, вызывало передоз кринжа весь выпуск.

«Только 2 человека выиграли чемпионат без поражений за последние 20 лет». Это не совсем так.

Вы забыли Антонио Конте, который выиграл с «Ювентусом» Чемпионат Италии 2011/12 без поражений.

Напомню, что команда 2 года подряд занимала 7 места. Конте сходу поставил игру и оборону, а до «Ювентуса» его увольняли из «Аталанты» (тогда она не была такой крутой). Сам Антонио тренировал в Серии Б «Бари», «Ареццо» и «Сиену».

Не претендую на то, что Конте ультратоп, НО. Имя он себе сделал в большом клубе, хотя до этого его единственное достижение — это вывод клуба из второго дивизиона в Серию А.

Пока лучший выпуск!!!! спасибо что даете время на развёрнутые ответы. Это лучше помогает понять тему.
До начала просмотра я был за Вадима, но в середине, доводы Никиты были более убедительные. Никита практик, а Вадим теоретик в этом выпуске это особенно очевидно.
Продолжайте дальше это безумно круто.
И лучше не менять ораторов...это два разных подхода и два мировоззрения о футболе

лысый мудак, который ниразу не дослушал

Что за бред от Лукомского про разобранную Барселону после Вилановы и Мартино? Виланова взял чемпионат и играл в полуфинале ЛЧ, Мартино играл в полуфинале ЛЧ и проиграл чемпионат выстрелившему Атлетико с борьбой до последнего тура. Ох и разобранная команда...

Единственный плюс разговаривать друг с другом. Это они заскамили меня написать комментарий по этому поводу. Но емана зачем друг друг друга перебивать? Взрослые люди блин, да фиг с ним взрослые, вроде как умные)

Клоунада картавого банально надоела!

Ну и шизойд кф

расстроил Ник своим поведением. что за высокомерие? что за неуважение к собеседнику? что за бескультурье?

Как человек, который смотрит Ника давно, могу прояснить откуда исходит его позиция. Его позиция происходит из огромной любви к Хаби Алонсо, он огромный фанат его тренерской работы. И он говорит, о том, что Алонсо не готов к большому клубу именно потому, что не хочет видеть как, один из самых перспективных тренеров, а может быть в перспективе и вовсе самый великий тренер, сломает себе карьеру об большой клуб, где его пережуют и выплюнут, и забудут. Как выплюнули и забыли Пирло, Лэмпарда, как произошло, например, с Тен Хагом, который сейчас после МЮ считается посмешищем, а ведь после Аякса считался готовым к большому клубу, и тоже очень хорошим перспективным современным тренером. Тен Хаг это вообще идеальный пример. Главная опасность топ-клубов, что козлом отпущения становится тренер. Виноват ли Тен Хаг в провале МЮ? Может быть да, а может быть нет. Может быть там в системе МЮ полнейший хаос, и во всём виноваты вообще все, от владельцев до игроков, все кроме Тен Хага. Но никому не будет до этого дела. Сейчас Тен Хаг испортил себе карьеру, и восстанавливать репутацию ему придётся ещё очень долго, если вообще получится, вне зависимости от того, кто был виноват. Кто-нибудь хочет, чтобы Хаби Алонсо стал новым Тен Хагом? Никто не хочет. Но почему-то все хотят сразу же после первых успехов кинуть Алонсо в мясорубку топ-клубов. Не готов - это не значит, что он плохой тренер. И я сейчас сформулировал для себя, что значит, что тренер "готов" к топ клубу - это тот тренер, кто заимел непотопляемую репутацию. Тренер, который имеет настолько мощный бэкграунд, что если он придёт в клуб с проблемами, как например МЮ, и провалится там, то не загубит себе карьеру. И пока Хаби Алонсо явно не готов.

лукомский звучит как абсолютный подпивас, который цепляется за единичный кейс, и пытается под этот кейс подогнать всю свою позицию

Очень круто. Главное, чтобы Ник и Вадим не поссорились. К Нику: аргумент "а вот я работаю в клубе и знаю" --- это удар ниже пояса. Так норм говорить в соло выпуске, но против Вадима так нельзя, ибо возразить нечего.

Який же Нік бидло. Навіть іноді з аргументами нормальними не може нічого довести бо бидло, яке мат на маті, кричить, перебиває...

Лучший выпуск двух трибун. Очень искренний и настоящий!

Единственная аргументация фанатов Никиты это то, что он в футболе работает😂 на Кипре, даже не в 3 лиге Германии

Можно мешок и тележку примеров привести которые опровергают Никиту, начиная с Компани

Никита более широко смотрит, и лично мне, очень понятно что он хочет донести. Аргументы Вадима чисто теоретические и узкие. Не убедительно.

Вадим постоянно весь батл перебивает. Передёргивает, притягивает за нос. Ужасно

отличные темы дебатов. будет про поражения сити?

я за Ника ... хули тут спорить .... мне всё понятно что он хочет донести .... да и сам Алонсо так думает, рас остался в Баере ..... а Лукомский ведёт себя как будто он бабушка Алонсо)

я все прекрасно понимаю но одно непонятно, ак тен копмейнерс так хорошо говорит на русском языке и что он делает в этой передаче?

Бля спасите Вадима, Никитос - паравоз своей упертостью и упрямством скоро Вадика до инсульта доведет.😢

Очень классный и интересный формат
Единственная проблема в том что, Ник это из тех людей которым даже если покажешь вживую то что он отрицал очень долго. То он все равно будет увиливать и не будет признавать

Смотрю из футбольных блогеров только Ника, но тут Лукомский разнес по фактам)

Все что нужно знать про Ника,это то что он себя считает перфекционистом,НО из-за необходимости в России иметь профильное образование для получения тренерской лицензии, перебрался в Латвию, где на тренерские курсы допускают без диплома!Занавес)))

bl pomeneaite etov lisava uje zaebal ,

Лукомский ведет себя как обиженная девочка

Интересно, но очень много говорят параллельно, Александр, берите ПЛЕТЬ на следущую запись, дабы упорядочивать спикеров насилием

Вот и Рубен Амарин как Алонса не готов еще

Да, действительно, не очень красиво со стороны Никиты себя так вести по отношению к Вадиму. Вадим четко и аргументированно доказывает свою позицию, а Никита своими сторонними фразами пытается принизить Вадима, со стороны это не красиво и не уважительно. В целом все хорошо 👌

Во первых отличный выпуск! Во вторых вновь немного ушли от самого вопроса и почему то Лукомский постоянно твердил что Хаби "заслужил" причём Ковальчук не спорил с этой позицией, а аргументировал то что Хаби ещё не готов. Поэтому прошу организаторов и выступающих обговаривать эти моменты, а то будет как в выпуске про прессинг.
Ну а так, шикарный эфир и много юмора)

Если честно, то это тот тип дебатов, которые даже смотреть не хочется. 44 минуты я выдержал, но больше не могу 😅
Не в обиду Никите и Вадиму, и самому каналу)

Как по мне, изначально этот вопрос не нуждается в дебатах. Это больше похоже на то, как бабка с одного подъезда спорит с бабкой со второго подъезда о том, готов ли Брэд Питт к новой жене, или ему нужно остаться с Джоли. Брэду плевать на бабок, а Хаби плевать на эти дебаты)

Какая цель дебатов? Убедить подписчиков думать так, как думает участник? Это абсолютно никакой пользы не принесёт зрителям. Разве что лет через 5 будет возможность сказать: "А я знал, что Хаби справится с топами" или "А я знал, что топы уничтожат Хаби". Толку от этого, конечно... 🙂

Такие дебаты одновременно слишком далеки от обсуждаемых героев и слишком далеки от прикладной пользы зрителям. Мы просто смотрим, как два человека спорят 2 часа, при том что они даже и на 10% не знают всего, что там происходит в кругу клубов и тренеров.

вопрос палмера четкий
Ответ Лукомского: а пох... что он так о себе думает, пусть считает он в своей голове что не готов.
Главное что клубы считают его готовым.
ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ НЕ ГОТОВЫМ- ПЕРВОИСТОЧНИК, ГОВОРИТ Я НЕ ГОТОВ, ЛУКОМСКИЙ ЛУЧШЕ ЗНАЕТ И КЛУБЫ,ЧТО В ГОЛОВЕ У АЛОНСО. ГЕНИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ. АБСУРД КАКОЙ- ТО. ВТОРОЙ ВЫПУСК ПОРАЖАЕТ.
ПРИМЕР.
ЛЕЖУ Я ДОМА ПОТОМУ ЧТО ДИАРЕЯ. ГОВОРЮ ЧТО НЕ МОГУ ВЫЙТИ НИКУДА.
РАНДОМНЫЙ ЧЕЛ: Я ЗНАЮ ЧТО У ТЕБЯ НЕТ ДИАРЕИ. ВЫХОДИ.
И ПОХ...,ЧТО ОН НЕ В КУРСЕ ЧТО И КАК ГЛАВНОЕ ОН СЧИТАЕТ, ЧТО НЕТ НИЧЕГО.
СЛЕПОЙ ГОВОРИТ: Я НЕ ВИЖУ
ЛУКОМСКИЙ : Я ВИЖУ И ВСЕ ВОТ ИДУТ ПЕШКОМ И ВИДЯТ, ЗНАЧИТ И ТЫ ВИДИШЬ.
ДЕДУКТИВНЫЙ АНАЛИЗ НА ВЫСОТЕ.

Картавый вроде был более-менее адекватен, тут же несет полную дичь. В голове каша, сам себе противоречит.

Стиви Джи был прекрасным тренером, Рейнджерс под его руководством был дико стабилен и силен(на своём уровне). Лемпард прекрасно прогрессировал в Чемпионшипе. Оба резко обосрались после большого скачка в уровне клуба. Хави - та же ситуация. Сульшер, Пирло и тд.
Не всегда с Ником согласен, но тут прям без вариантов - Алонсо кандидат в Мадрид, Баварию, это в первую очередь. А там жопа! И с него после двух месяцев плохих результатов спросят в 100 раз сильнее, чем Байере. А дальше до свиданье.

Лысый реально не шурупит, как футбольный клуб устроен, и какие политические игры там происходят