Warum Verhaltenstherapie dir nicht helfen wird

In so einem Video fehlt imo auch die Beleuchtung von systemischer Therapie (womit ich mit Abstand die besten Erfahrungen gemacht habe)

Im Ende musst du dir selber Helfen, das ist klar.

Habe bereits drei 1 bis 2-jährige Therapien hinter mir (Systemisch, Existenzanalyse, Tiefenpsychologisch), alle drei lenkten immer wieder von der Kindheit weg, es sei "nicht mehr relevant was damals war" und "es geht um das Hier und Jetzt". Ich weiß allerdings, dass in meiner Kindheit noch viel aufzuarbeiten ist. In einer stationären Rehabilitation habe ich einen Gestalttherapeuten und EMDR bzw. Hypnose erfahren, beides war sehr förderlich für mich. Trotzdem lenkten auch diese mehr von der Vergangenheit weg. Ich bin nicht hochsensibel, und will schwarz auf weiß wissen, was sich wie auf mich auswirkt und wie ich heute damit umgehen kann. Ich bin nun auf der Suche nach einem:r Psychoanalytiker:in.

Ein guter VTler ist Gold und Silber wert. Ich liebe VT. Das ist so genial. Grade, wenn man bei so richtigen guten VTlern ist, da wackelt die Bude!

Ich lieb's, wenn so ein richtig cooler VTler ein ordentliches Powerplay durchzieht. Da arbeiten die kleinen Rädchen im Hirn oben und anschließend fühlt man sich wie frisch geboren. VT ist eine Mischung aus Handwerk und Kunst mit einem sportlichen Touch.

Wenn ich manchmal Leute über VT reden höre, rollt es mir die Fußnägel hoch. Das sind Leute, die einfach nich diese Therapieform verstanden haben und dann beleidigt sind, weil es nicht so gemacht wird, wie sie es sich vorher einbildeten. Und dann sind sie enttäucht.

Die besten Therapeuten Deutschlands sind VTler und die retten jedes Jahr Patient:innen, wo das bisschen Leben wirklich mehr als nur am seidenen Faden hängt.

Natürlich gehen sie auf das ein, was man als Kind oder Erwachsener an miesen Erfahrungen und Erlebnissen hatte, aber nicht nur.

Um 1980 hat man VT noch so rein lerntheoretisch durchgeführt, aber das ist doch fast 50 Jahre her!!

Das, was Sie hier erzählen, ist verantwortungslos, denn Sie halten so Menschen davon ab, in wirklich hilfreiche Therapien reinzugehen. Wenn Sie Ihre Methode gut finden und die anpreisen wollen, können Sie das gerne machen. Das ist ok. Aber die anderen Therapieformen hier zu diskreditieren, obwohl das nicht haltbar ist, ist manipulativ.

VT ist geil und kann bei vielen Problemen helfen. VT ist keine billige, blöde, kleine Dressur, sondern ein sehr geniales Verfahren und insgesamt gibt es an die 600 VT-Verfahren, da sollte für jeden was dabei sein.

Ich bin so glücklich, dass die erste Therapeutin mit der ich gesprochen habe, sehr schnell erkennen konnte, dass sie für mich nicht die richtige Ansprechpartnerin ist, da sie auf die Verhaltenstherapie spezialisiert ist und sie in mir definitiv eine Tiefenpsychologische Unterstützung für viel wichtiger hält.

Haben die Diagnostik gemacht und jetzt bin ich auf einer effektiveren Suche nach der richtigen Therapeutin. Die DBT find ich zwar wirklich super und extrem spannend, aber auch ich hätte vorab schon das Gefühl gehabt, dass es an mir vorbei gehen würde.

Und spätabends kehrte er heim und examinierte seine Kinder.

Ich glaube ich sollte vt mindestens verssuchen... wenn ich da einen Platzt bekommen würde🙃
wenigen tiefepsycholohen in meinet Nähe..m

Ich habe nich verstanden, wie man reine Gesprächtstherapien wie tief. fund. Therapie und auch sogar analytische Therapie als "tiefenpsychologisch" bennenen kann, ist ein Gesprächsmodus doch was was "tiefe" verdrängt, OK die triggern Dinge aus der Tiefe und holen Sie an genau die "Oberfläche" von der man Sie aus gutem Grund umd halnwegs im Alltag klarukommen verdrängt hat. Die These ist wohl dass durch kognitives Besprechen dass dann wieder in die Tiefe zurückgeschrieben wird was m.E. sehr nach hinten losgehen kann und die Leute dann eine Symtomverschlimmerung haben, was im Gegensatz zu deren Theorien eben doch ein grosses Problem ist da Symtome einen Teufelskreis darstellen können, das haben die nicht auf dem Schirm. Als meine Therapiekarrie in den 80ern begann gab es kaum VTs die meisten waren psychoanalytisch oder Gesprächstherapien nach Rogers. Die viel von der PA geschmähte Hypnose mit der Freud und Breuer angefangen haben wäre hier sehr viel sinnvoller, da man gezielt in dei Tiefe "reisen" kann, entgegen der weitverbreiteten Behauptung dass Hypnose nichts bringt war es in Wirklichkeit so, dass Freud die Hypnose aufgegeben hat weil er Hypnose nicht konnte!

Ich fand vorallem die Beobachtung zu manchen tiefenpsychologisch fundierten Therapien interessant, da es mir vor vielen Jahr auch so ging, dass ich eine Therapie fast wechseln wollte/musste, da es kaum in die Tiefe ging trotz der entsprechenden Therapieform. Iwie hat es dann doch geklappt an die Vergangenheit zu kommen, aber ob trotz oder wegen der therapie weiß ich bis heute nicht.

Das erste mal wo ich das Gefühl hatte, dass es ne richtig gute Therapieform für mich gibt, war beim lesen eines Buches über die Schematherapie, die ja eigentlich von der Verhaltenstherapie kommt...

Ist nur schönes blabla und bringt absolut gar nichts.

Danke für dein Video! Ich habe gerade heute im beiderseitigen Einverständnis meine Verhaltenstherapie nicht mehr verlängert, aus genau den Gründen, die du in deinem Video benennst. Nach einem Jahr Verhaltenstherapie bin ich zwar um ein paar Skills reicher, aber die Wurzel des Übels wurde nicht berührt. Die Therapeutin wollte nicht damit beginnen, ehe ich nicht stabil bin. Aber man kann (meine Meinung) nicht stabil werden, wenn bestimmte Dinge sich immer wiederholen, ohne dass man bewusst Einfluss darauf genommen hat oder nehmen kann.

Frage? Wie komme ich zu einem Therapeuten wie dir? Bei mir in der Gegend... Es scheint unmöglich jemanden der auch noch einen Platz zu finden.

TP wird Dir nicht helfen!
ich kann vieles aus der Kindheit erinnern. TP sucht die Fehler in der Kindheit.
Aber meine Kindheit kann ich durch TP nicht ungeschehen machen, noch kann ich mein Verhalten in der Vergangenheit ändern. Ich kann meine Erfahrungen mit Anderen aus der Kindheit nicht ändern.
Die Klassenkameraden werden weiterhin mir den Schulranzen klauen und mit Wasser auffüllen. Und du hilflos dabei stehen. Und Mutter wird weiterhin den Spruch bringen, wie sie es bisher falsch getan hat
Und TP wird nicht dazu führen mich von Introvertiertheit zu heilen.

Echt schlechter Titel für ein vermeintlich neutrales Video. Vielleicht weniger Clickbait, würde deinem professionellen Erscheinen gerecht werden:)

Ich sehe das anders. Ich war in einer Klinik für Tiefenpsychologie und die hat mir sogar empfohlen das ich eine Verhaltenstherapie mache soll. Und die Verhaltenstherapie hat mir auch bessere geholfen. Meine schwere Depression, Angstzustände und Trauma hat sich verbessert. Ich bin nicht ganz deiner Meinung. Also meine Therapeutin ist meine Kindheit und Schulzeit durchgegangen. Und die Therapeuten in der Verhaltenstherapie hilft einen zu erkennen welche falschen Verhaltensmuster und Denkmuster man hat, wo sie herkommen und wie man was verändern kann. Also lernt man sowohl wie man Grenzen bei Menschen setzt und wue man positiv denkt. In der Tiefenpsychologie geht man die Kindheit und das Unterbewusstsein durch. Da lernt man woher was kommt und wie man geworden ist aber man lernt nicht wie man positiv denkt oder negatives Verhalten verändert. Ich habe die Erfahrung gemacht das tiefenpsychologe sehr wenig einen helfen was zu verändern wie das negative Denken und Verhalten. Ich kenne viele die sich nach einer Tiefenpsychologischen Therapie stellen sich fragen und wie verändere ich mein negatives verhalten und denken jetzt? Wie kann ich menschen Grenz setzen? Das ist das Problem der Tiefenpsychologie und noch was viele Tiefenpsychologen reden einen viel ein und es gibt einige die sogar kranker wurden. Ich habe nichts gegen Tiefenpsychologie und auch nichts gegen Verhaltenstherapie. Ich bin sogar über zeugt sie könnten gut zusammen arbeiten. Übrigens sagen heute viele Psychater es ist egal welche Therapie man macht. Nan sollte achten das die Chemie stimmt. Ich habe sogar tiefenpsychologen kennen gelernt die mir eine Verhaltenstherapie empfohlen haben und ich kenne auch Verhaltenstherapeuten die Klienten empfehlen zu einem tiefenpsychologen zu gehen. Meiner Meinung nach sind alle Therapie Formen berechtigt nur etwas veraltet. Nicht mehr sehr Zeit gemäß. Und nun könnte Verhaltenstherapie und tiefenpsychologie zu sammen bringen.

Ich habe auch 2 Verhaltenstherapien gemacht, die beide am eigentlichen Kern meiner Probleme nichts geändert haben. Jetzt mache ich seit ca. einem dreiviertel Jahr eine Psychoanalyse und verliebe mich immer mehr in dieses Verfahren.
Zumindest in meinen Fällen war in den Verhaltenstherapien einfach kein Raum für tiefgreifendere Themen und ein wirkliches Verstehen der eigenen Probleme. Die Psychoanalyse fühlt sich im Vergleich wie ein großer, freier Raum an, den ich zur Entfaltung nutzen kann.
Natürlich kann auch eine VT vielen Menschen helfen, aber nach meinen Erfahrungen und auch dem, was ich von vielen Leuten bisher so gehört habe, würden deutlich mehr Menschen von tiefgehenderen Therapieverfahren profitieren. Da sollten Therapeutinnen und Therapeuten viel mehr "sortieren" und ggf. den Patienten am besten schon in den Probesitzungen offen sagen, dass sie in einem anderen Verfahren vielleicht besser aufgehoben wären.

Weiß nicht ob du den Titel gewählt hast um Aufmerksamkeit zu erregen, aber er ist definitiv ziemlich unsachlich und eher eine Meinung

Wie kann man sie kontaktieren

Tiefenphyschologie beste

Ich finde am besten Psychodrama, NLP, TP, Körperpsychotherapien wie zum Beispiel hakomi und bioenergetik

Noch schlechter als die Verhaltenstherapie sind die tiefenpsychologischen und psychoanalytischen Verfahren, die auf Freuds Quacksalberei (Stichworte: Ödipuskomplex, Phallusneid etc) basieren.

Diese Verfahren sind weiter von einer wissenschaftlichen Herangehensweise entfernt als die Homöopathie!

Gibt es ein Fachbegriff für die Aufarbeitung des Kindersalter ?

Was hältst du von der Analytischen Therapie bei immer wiederkehrender Angststörung? lg

Verstehe es nicht. Der nächste Psychologe der die Gegenseite basht. Geht doch mal weg aus diesen 2 Lagern. Von diesem Tiefenpsychologie ist besser als Verhaltenpsychohologie und umgekehrt. Bitte Schau dir mal die Studien Lage dazu an. Wenn ich mich richtig erinnere ist Verhaltenstherapie DESHALB so verbreitet weil sie eben effektiver, schneller ist und bei einem breiteren Spektrum an Störungen Resultate zeigt. Bin nur ein eingehender Wirtschaftspsychologe :) aber ich habe nie verstanden warum ihr nicht beides Kombiniert. Das macht ein Bekannter von mir in seiner Praxis mit großem Erfolg (also seine Aussage, klar... ^^) .

Herzlichen Glückwunsch, dein Video hat es zum Negativbeispiel für Vorurteile gegenüber der Verhaltenstherapie geschafft. 👏 Kurzer Recap: Es ist ein weit verbreitetes Gerücht, dass man in der VT nur Symptome und nicht die Ursache behandelt. Das ist so allerdings nicht richtig. Verhaltenstherapie sucht die Ursache in erlernten Denk- und Verhaltensmustern und versucht diese aufzuarbeiten und durch funktionale Strategien zu ersetzen. Tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie vermutet die Ursache für Probleme bzw. Konflikte in der Gegenwart in verdrängten und unterbewussten Konflikten, die man im Laufe der Therapie ebenfalls versucht aufzudecken, bewusst zu machen, zu verarbeiten und so in das Bewusstsein zu integrieren.
Der Unterschied ist also nicht, dass das eine das Problem an der Wurzel packt und das andere nur die Blätter stutzt, sondern eine unterschiedliche Herangehensweise an und eine unterschiedliche Sichtweise von psychischen Störungen.
Hierzu gebe ich gern ein Beispiel: Stellen wir uns vor, ein Patient kommt in die Praxis und berichtet davon, dass er panische Angst hat, jemanden überfahren zu haben, sobald er eine Strecke mit dem Auto gefahren ist. Das führt bei ihm meist dazu, dass er am Ziel angelangt wieder ins Auto steigt und die Strecke erneut abfährt, um sich abzusichern, niemand überfahren zu haben. Diese Angst kommt allerdings immer wieder hoch, wenn der Patient aus dem Auto aussteigt und bereitet ihm damit eine Reihe an Problemen. Wie würden therapeutische Ansätze hierzu aussehen?
Tja als VTler könnte man bei der Angst ansetzen und klar mit dem Patienten hinterfragen, wodurch konkret seine Angst ausgelöst wird und mit Hilfe spezifischer Techniken versuchen, diese Angst oder die angstauslösenden Gedanken zu bearbeiten.
Ein tiefenpsychologischer Ansatz könnte folgendermaßen lauten: Der Patient scheint Aggressionen in sich zu tragen. So große Aggressionen, dass er nach jeder Autofahrt zwanghaft nachschauen muss, ob er diese Aggressionen vielleicht unbewusst ausagiert hat. Man könnte also versuchen zu ergründen, woher die Aggressionen des Patienten stammen und versuchen, die verdrängten Konflikte bzw. auslösenden Erfahrungen ins Bewusstsein zu holen, um die Aggressionen zu schwächen und/oder kontrollierbarer zu machen.
Jetzt stellt sich die Frage: Ist einer dieser Ansätze wirklich "falsch"? Die einfache Antwort: Nein, natürlich nicht! Es mag Patienten geben, die besser über die Bearbeitung der Angst es schaffen, diesen Zwang zu kontrollieren, aber genauso Fälle, in denen traumatische Erfahrungen für so ein hohes Aggressionspotential gesorgt haben, dass die Patienten durch die Bewusstmachung und den Einbau in das eigene Narrativ wieder besser mit ihren angstauslösenden Gedanken klarkommen. Wir stellen also fest: Keine Therapieform ist der anderen grundlegend überlegen! Das einzige, was wissenschaftlich erwiesen ist, ist dass je nach Störungsbild eine Therapieform unterschiedlich wirksam sein kann. Mal mehr mal weniger.
Und noch ein kleines Plus: Nur weil jemand mehrmals therapiebedürftig wird, heißt das nicht, dass die Therapie wirkungslos war. Der Therapieerfolg richtet sich immer sehr stark nach der Bereitschaft des Patienten, die gefundenen Ansätze weiter zu verfolgen. Und eine Therapie ist auf die Linderung, jedoch nicht die Heilung einer psychischen Krankheit ausgelegt.

Ich habe eine Verhaltenstherapie gemacht mit Klinikaufenthalt, weil ich in eine schwere Depression gerutscht bin. Für Symptombehandlung war es gut. Jetzt warte ich auf einen Termin für Traumatherapie

Dieses Video ist für mich keine Hilfe !

ich war schon in der psychatrie kann ich bestätigen!

Ich habe eine Verhaltenstherapie und zwei Klinikaufenthalte hinter mir. Hat leider nichts gebracht. Seit Dezember mache ich eine psycholgische fundierte tiefenpsychologie und das ist meine letzte Hoffnung, nach 18 Jahren leiden. Sozial Phobie; Panikstörung, Depressionen und generalisierte Angststörung

Wer ist der beste Ansprechpartner wenn man kein Opfer mehr von Mobbing/Gewalt sein möchte?

Ich würde es eher so formulieren: es ist unabhängig vom Verfahren, sondern es steht und fällt vor allem mit der eigenen Bereitschaft und mit dem Menschen, der da vor einem sitzt. Das hat nichts mit „wie tiefsitzend ist das Problem“ zu tun oder womit sich das eine Verfahren mehr und das andere weniger beschäftigt. Sie greifen ohnehin ineinander über, das ist untrennbar. Man könnte genauso gut auch sagen: „Jetzt habe ich hundert Mal über den alten Kram geredet und trotzdem komme ich nicht weiter“, tja, na dann mach halt ne VT, da erlernst du das Werkzeug. So rum kann man‘s nämlich auch drehen.

genau mein Thema...

Lieber Ramon, vielen Dank für dein Video. Ich würde dir zustimmen, dass die klassische KVT und die Methoden der zweiten Welle begrenzt sind dabei Menschen mit tieferen Problemen zu helfen.

Ich möchte in dem Kommentar darauf hinweisen, dass die VT sich deutlich weiter entwickelt hat. Sie ist integrativer geworden.

Ich arbeite selber verhaltenstherapeutisch ausgerichtet. Arbeite aber mir Konzepten nach Young (Schematherapie), McCollough (CBASP), Mentalisierung (Fonagy) oder auch Bindungsorientiert (Brisch). Alle beinhalten Konzepte auch der Tiefenpsychologie. Gleichzeitig sitzen Patient*innen bei einer Verhaltenstherapie.

Es spielt nicht nur das Verfahren eine Rolle. Auch die moderne VT nimmt sich viel mehr Zeit in der Biografie und kennt nun Konzepte mit der Eltern Kinder Beziehung umzugehen. Das sagen sogar forschende Psychoanalytiker wie z.b. Frau Boll-Klatt.

Also Leute: Verhaltenstherapie ist mehr als Exposition, Skills und Umstruktur. Jürgen Brunner hat Approbationen für TP und VT und sagt dass die Trennung inzwischen schon lange überholt ist. In Studien zeigen beide Verfahren sehr gute Effektstärken, auch bei tieferliegenden Problemen. Teilweise sind dahinter verschiedene ätiologische Konzepte, die stellenweise etwas ähnliches meinen. Wie z.B. Introjekt und Lernen am Modell.

Wer Bock hat über moderne Verhaltenstherapie mehr zu erfahren, der/die kann mich auf meinem Account @gedankenausmblog besuchen.

Herzliche Grüße an alle,

Und Leute, denkt nicht nur in Schubladen!

Verhaltenstherapie hat meines Wissens nach meiste Evidenzen für unterschiedliche Störungen. Verhaltenstherapie arbeitet natürlich auch an alten Erfahrungen, in Form von Grundüberzeugungen oder Schematas.

Woher kommen deine Aussagen? Für nen Psychologen wirken diese nicht sehr an der tatsächlichen Empirie ausgerichtet

Die Meinung ist umstritten ist ihre Erfahrung ich kenne sehr viele Menschen die traumatas durch kognitive denk und verhaltenstherapie aufgelöst haben ich finde es gut weil danach Kindheit herumgestochert wird es wird imhier und jetzt angesetzt und Lösungen miteinander erarbeitet ich finde es nicht gut das sie das ausschließen und als nichts bringen bezeichnen ....

Ich bin neu und habe dich Abonniert.Muss aber sagen das ich das Video sacken lassen muss.Daumen hoch.

Das Video kommt genau zur richtigen Zeit und hilft mir weiter, ich danke Dir sehr 🙏🥰🤗

MIR HAT DIE THERAPIE SEEEEHR GEHELFT..

Ich würde es ganz anders beschreiben: Wenn die Verhaltenstherapie nicht hilft, dann weißt du erst, dass das Problem viel tiefer liegt.

Ich kanns alles bestätigen!! Ich habe Verhaltenstherapie gemacht, hat aber nicht so viel gebracht. Meine Fortschritte sind in kurzer Zeit wieder verpufft und ich bin wieder in die gleichen Muster verfallen. Ich mache aktuell eine tiefenpsychologisch fundierte Therapie und hier kommen die Fortschritte von innen heraus und stehen von Anfang an auf viel stabilieren Boden!

Die kognitive Verhaltenstherapie in Kombi mit meinem Studium hat mir unglaublich geholfen. Mein Therapeut meinte allerdings auch das ich mich sehr selber entwickeln konnte, weil ich meine Schritte gegangen bin. Habe hart an mir gearbeitet.

Super gutes Thema. Ich glaube das war ein sehr sehr sehr wichtiges Video

Vielen Dank für dieses Video Ramon 👍🏻, nun überlege ich mir ob Verhaltenstherapie bei mir wirklich Sinn macht..

Ich habe auch schon eine Verhaltenstherapie gemacht und es hat mir bei meinem Problem nicht geholfen. Leider wird man oft in diese Therapieform gesteckt. Ich habe mich jetzt entschieden in die Tiefenpsycholgie zu gehen um diese Dinge endlich an zu gehen.
Vielleicht hilft mir das ja :)
Tolles Video wie immer 😊
Liebe Grüße Jana

Was hältst du von Gestalt Therapie?

guten Tag/Abend Ramon :)

Ich hätte da mal ne Frage und zwar, bist du der Meinung das eine Partnerschaft zwischen zwei Menschen funktionieren kann wenn einer von beiden sehr viel Selbstwertgefühl hat und der andere weniger bis gar kein Selbstwertgefühl? Würde mich mal interessieren wie du dazu denkst und ob du glaubst das dies funktionieren könnte/kann oder eher nicht und warum. :)

Ps: Wie immer, super klasse Video :) Ich freue mich irgendwie immer wenn ich sehe das es ein neues Video von dir gibt :D