人大张鸣教授:孙中山的是是非非(2021.10.13共识沙龙讲座)

现在明白了，原来中华民国不是国民党打下来的，说白了是国民党碰巧得到的，难怪国民党没有什么战斗力，但内战就有能耐。

还是觉得孙先生属于妄人的成分更多，开口就是十万公里铁路，还要人宣誓就效忠他一个，这是真正的革命领袖能干出来的事？

中华民国，纯属意外

孙中山嘴劲大、一事无成

张鸣老师的口才，我是有点失望的。。。

其实都差不多，印度的甘地、南非的曼德拉、缅甸的昂山，深究起来都没那么吹的那么神，个人觉得对于他们来讲，时局的成分大于能力，但既然最终能登上神坛，还是有东西的，比如孙中山，他不管能力如何，敢做第一个吃螃蟹的，单这点就已经领先了绝大多数人了，还有筹钱，这也是本事啊，拉赞助、谈客户，孙中山穿越到现在也有一技之长🤣

孙中山是中国近代第一罪人。因为没当上大总统，1913年孙中山暗杀宋教仁，嫁祸给袁世凯。借此发动叛乱，破坏了《中华民国临时约法》，破坏了刚建立的民主共和国。孙中山开军阀混战之先河，军阀混战四分五裂导致日本人趁机侵华。毛泽东在日本侵华期间发展壮大，夺取中国政权建立专制统治。如果没有孙中山1913年叛乱，当时的中国民主共和制度逐步完善，1930中国人民就能过上当时欧美那样的富裕生活。日本也不会有机会侵华，毛泽东最多也只能在井冈山当个小土匪。孙中山虽然1925年就死了，但是他发动1913年叛乱影响深远。让中国几亿人死于非命到现在还是专制集权。

关键在于“非非”二字上是禁区。可不巧遇到了门外婆娘崔大娘，于是崔大娘（冷笑）我们老百姓祖祖辈辈都在这南山上砍柴，不知道还有什么禁区。哈哈。历史越辩越清晰。为什么可以批评毛泽东，就不可触碰孙中山？鼓励一下张鸣教授嘛：-）

张鸣教授的普通话太难听懂了

唤醒民众那里我觉得还是可以的，没有暗杀之类民众根本不敢对压在头上的强权说不

张老师这个讲座应该叫孙中山的革命史，但是孙中山首先是一个政治家，孙中山的资历和地位并不是靠军事奠定，而是有其内在的政治逻辑，为什么在一个军阀混战的年代败而不倒有深厚的政治原因。因军而废政，个人因为是张老师此讲的不足之处，或许后来的历史学家能说清楚。但是瑕不掩瑜，讲座很精彩，从军事史仍能看到大炮矢志向前的不息奋斗的内在动力，但个中原因恐怕仍不是此类讲座所能说清。

袁腾飞讲故事的讲历史的能力真是天花板级别

历史本来是个普通人，官写必然开美颜，自己也知道真相有点不好看。历史学家最可贵的就是把美颜给他关了，看看本来的样子。

完全瞎扯，人大的教授就这水平和态度

向伟人的脸上吐唾沫，不会增加小丑的一丝高度。

一个人的绰号一般不会错……

孙中山根本不是客家人，一开始就错了。

张鸣的这个讲座几乎可以理解为为习包子/清朝辩护了：（且不提那个明显的博士/医生问题）1.说了半天，都在批判孙嘴上说要“唤醒民众”但实际上没有唤醒民众。但甚至连孙中山原话到底说了什么都没有复述一遍。孙中山确实是要唤醒民众，但他想让民众获得的是什么精神？孙中山想要一个没有皇帝的中国，孙中山认为国家元首必须对人民负责，它必须被人民约束起来，一个历史学家竟然可以把这么重要的问题彻底隐藏起来？2.你可以说孙是一个普通人，但孙在理论层面对于国家和社会的构想确实在当时无出其右（任何一个读过孙中山著作和其他清末同时代知识分子的著作的人都不会否认这一点），且孙也曾经有大量事迹（比如在纽约中国城舌战当时的“粉红”保守派十天，最终绝大多数粉红都被他说服）说明了他确实是一个有巨大个人魅力的人，不是神，但是是一个有魅力的人，charismatic leader，这一点无法否认，随便你张鸣如何挑选符合你自己价值观的事实，都没法否认这一点3.你可以说革命党人联合黑帮等等是在不道德的边缘游走，但我们必须承认的是一个没有诚意进行改革的独裁清政府才是社会最大的恶的源头4.如果你说当时李鸿章幕僚中“有人才”，那么我是不是也可以说习包子幕僚里也“有人才”，王沪宁黄奇帆等等都是人才；有人才并不代表他们会为社会的进步贡献力量，相反，知识是可以为邪恶服务的，人类历史上从来不缺这样的例子

孙郎妙计安天下，赔了夫人又折兵

不太认可

中国的现代化被共产党搅坏了！它的背后是苏共啊！国民政府未能重视日本在东北的利益，导致日本军阀发动侵华战争，并进而形成世界大乱大战。被共产世界钻了空子，推翻民国，建立魔国政权，直接导致中华民族陷入苦难。

国民政府与日本在东北合作，共同防共，联合德国东西对进，夹击苏联，如此则自由世界可避免二次世界大战，人类围剿苏联魔王，这样中国就安全了！

哈，张教授逃生欲满满

学术水平有，不过有点口吃

加速播放太快，原速播放太慢，这口吃只能写写文章

听这结巴难受

这人说的孙中山就和他老家的东北大爷们没两样。为什么全东北那么多大爷们，只有这个广东的大爷们受那么多人吹捧呢？这个张鸣真不愧是人大教授。

说是非，非是非，是也是非，张鸣不够学者的格，连说书先生都不如。且不论孙百年前之主张现在在很多国家已成现实；一个普通人在全民除了奴才，就是奴隶的时候敢于起来革命，比那些清帝逊位后出来的混水摸鱼的各色人等，雄何止百倍！

职业革命家，中国近代动乱组织者，孙中山

孙中山和康有为 都是大忽悠，放现在就是金灿荣 司马南这种货！

北洋是可以的，但中间三次废国会，自废法统。第一次，袁大头废国会，第二次段祺瑞废国会，第三次吴佩孚废国会。到最后2年，北洋无宪法，无国会，无总统的三无北洋。

吞吞吐吐,在讲个啥?

學問膚淺口才笨拙

為什麼不敢提"滿清"二字---------張春橋陰魂不散！！！！！！！！！！

上諭：賞張鳩穿黃馬褂,欽此！！！！！

广东出了2个混世魔王，一个洪秀权，一个孙中山

孙中山更像是一个说客，就是古代张仪那种，就是自己没有自己的地盘和势力，总是要靠去说服别人，投靠别人来革命。孙中山这种国父就是蒋介石吹出来的，孙中山一生基本上都是以失败而告终。

什么拉鸡教授。真是为有这种教授丢人😢

清庭的寿路到了…打个喷嚏都能倒

张鸣老师学识渊博，就说话方式不讨好新观众，听久了习惯有种吸引力，锵锵三人行时他的节目得听好几遍知道说什么😂

1922年6月16日陈炯明叛乱，
1923 年1月， 孙中山策动滇、桂联军将陈炯明逐出广州。2月15日孙中山离沪赴粤， 重建大元帅府。​
1923年2月孙中山在广州组建陆海军大元帅府，不久设广东省，积极筹备北伐。
​广东省经济发达。每年的关税，除去庚子赔款后，还能结余1000余万银元。但这笔钱被英美列强给了北洋军阀政府。
​孙非常不满，强硬表态，如果不归还这笔钱，就将广州设为自由港，免除关税，让大家都收不到钱。随后，还支持工人罢工，向英美列强施压。
由此可见，收买滇、桂军的钱与关税结余无关吧？

有两处问题，大家来找茬！
第一，张鸣说孙中山带走的130位国会代表实际惨假，没找到任何史料可以证明！
第二，1922年6月16日陈炯明叛乱，
1923 年1月， 孙中山策动滇、桂联军将陈炯明逐出广州。2月15日孙中山离沪赴粤， 重建大元帅府。​
1923年2月孙中山在广州组建陆海军大元帅府，不久设广东省，积极筹备北伐。
​广东省经济发达。每年的关税，除去庚子赔款后，还能结余1000余万银元。但这笔钱被英美列强给了北洋军阀政府。
​孙非常不满，强硬表态，如果不归还这笔钱，就将广州设为自由港，免除关税，让大家都收不到钱。随后，还支持工人罢工，向英美列强施压。
由此可见，收买滇、桂军的钱与关税结余无关吧？实际是孙和吴佩孚谈判，盼望能回到北京；孙同时与张作霖秘密交涉，从张作霖得到若干经费[27]:320。年底，孙策动驻广西的滇军、桂军及驻西江之部分粤军赶走陈炯明，夺回广州。

本身就是普通人，任何去神化哪个历史人物的都是有病的。

满人解读灭满清的英雄

这讲张先生所述观点，我实在不敢苟同:
1. 宋家父子在海外读书经商，见过点世面，难道被一个骗子骗了？而且是骗财骗色？那宋家一家子智商真么低怎么又和蒋孔两家联姻的？
2. 只要一个国家堕落到开始卖官卖爵(包括现今的社会)，请就不要再为它的自掘坟墓唱挽歌了，更何况您张先生在谈曾李那讲也承认清朝的大势已去是不可能由一两个能臣所力挽狂澜的了。
岁数大了吧？

讲的是真烂，稀碎。这样的思维去搞历史，抓不住重点

孫大炮老牛食嫩草。他有蠻童癖。

結論他想當大總統